Category: авиация

Category was added automatically. Read all entries about "авиация".

Посвящение А.Воронину, затертое его пособниками админами на Форуме Поисковых Движений

Некто А.Воронин опубликовал 18.11.2018 на Форуме Поисковых Движений следующее изречение, на которое я ответил 19.11.2018, однако модераторы мой ответ почти сразу же затерли, хотя изречение Воронина провисело почти сутки. Скрин я сделал, поэтому выкладываю здесь, чтобы уже никто не мог затереть как должно называть А.Воронина, оскорбившего память воинов 17-й сд, погибших в боях между реками Протвой и Нарой в октябре 1941.
Модератор, который усмотрел оскорбление мной Воронина, в течение суток не видел, что Воронин оскорбил павших Воинов.

Еще один претендент на уничтожение большого количества танков в р-не Белого

А.Милютин
На правах рукописи

В своей книге "Неизвестная битва в небе Москвы 1941-1942 гг" на странице 39 [1] Хазанов цитирует книгу «На страже неба столицы»
Позволю себе цитату из книги Хазанова:
«Согласно советским источникам, летчики 6-го авиакорпуса ПВО с первого дня сражения наносили мощные удары по наступающим немецким войскам. Цитируем книгу «На страже неба столицы», «официальную историю Московского округа ПВО:
«2 октября воздушная разведка установила движение большой колонны противника на Белый. Ее голова находилась уже в 15 – 20 км от города. Наступавшие войска прикрывались мелкими группами истребителей Bf 109. Для нанесения бомбардировочного и штурмового удара по вражеской мотомеханизированной колонне по распоряжению командования была послана группа в составе 40 самолетов Пе-3 95-го иап под командованием майоров А.А. Сачкова и А.В. Жатькова и 60 истребителей 120-го и 27-го иап, возглавляемых майорами А.С. Писанко и Н.И. Пилюгиным. Около полудня группа вышла на цель. Первый удар по колонне нанесли истребители-бомбардировщики Пе-3. Вслед за ними противник подвергся штурмовым действиям истребителей. Летчики майора А.С. Писанко на самолетах И-153, пренебрегая опасностью, снижались до высоты 5 – 10м и с бреющего полета в упор расстреливали вражеских солдат и технику… Атака продолжалась около 30 мин. Такое воздействие советской авиации было полной неожиданностью для противника. Он даже не успел открыть зенитный огонь. Не решились вступить в бой с советскими самолетами и вражеские истребители прикрытия. Все наши самолеты, успешно выполнив задание, вернулись на свои аэродромы. Только группа Сачкова уничтожила 40 автомашин с пехотой и боеприпасами и 43 вражеских танка
»

Сам Хазанов критически отнесся к процитированному фрагменту, однако, документов не привел, ограничившись логическими рассуждениями.
Сегодня есть возможность ознакомиться с документом, который подтверждает критическое отношение Хазанова.
Collapse )

Прил.№1. Определение времени переговоров Конева и Болдина 2.10.41 (Северный клин «Тайфуна» ч.13/16)

Определение времени переговоров Конева и Болдина, составленных из фрагментов, имеющих разные учетные номера:
1. ЦАМО ф.208 оп.2511 д.130 л.16 цифра 2, №60321101 стр.1, 2
2. ЦАМО ф.208 оп.2511 д.130 л.32 цифра 3, №60321122 стр.3
3. ЦАМО ф.208 оп.2511 д.130 лл.33-37, цифры 4-8, №60321126 стр.1-5
Пояснения:
цифры 2, 3, 4-8 внутренняя нумерация листов документа.
Михайлов – командир 101мсд, Дрейер – командир 45кд, Лукин – командующий 19А. Хоменко – командующий 30А, Калинин – генерал-лейтенант Калинин.

Сначала пришлось восстановить документ, разбросанный по разным учетным номерам. В скобках приведены номера из архива ЦАМО. Документ приведен без сокращений, чтобы сохранить связность текста при переходе между документами с разными архивными номерами. В п.1 приведена наиболее вероятная последовательность речевых фрагментов Болдина и Конева. В п.2 приведена последовательность речевых фрагментов в соответствии с тем, как телеграфная лента была наклеена на листы. Неправильная последовательность речевых фрагментов п.2 возникла из-за перепутанной последовательности наклейки телеграфной ленты на листы.

1. Наиболее вероятная последовательность речевых фрагментов в соответствии со смысловым содержанием переговоров (точнее пока не получилось, хотя и так смысл понятен):
/стр.1 №60321101/
(Б.)… Я здесь. 152сд пополнение пришло без оружия. Требуется для вооружения 2000винтовок. Слушаю вас тов. командующий, член военсовета=
/стр.1 №60321126/
(К). У аппарата Конев, Булганин. Продолжайте тов. Болдин. Где находится полк РС и что он делает, где Камера, что известно о 251сд? Где сейчас находится 126тбр. Продолжайте. Точно когда выступит полк РС. Принимал ли он участие в бою. Будет ли принимать с рассветом и где имеются сведения о выступлении 107мсд. Имеются ли сведения где Калинин = надо спросить Хоменко /стр.2 №60321126/ где находится. Прибыл ли к нему Калинин, он поехал к нему? Второе. Передайте Лукину и Камера, чтобы они использовали полк РС обязательно. Один дивизион использовать на участке Хоменко, передать об этом Камера, чтобы он ночью это дело организовал. На станции снабжения Вадино имеется горючее, используйте его полностью. Относительно 2000 невооруженных назначенных в 152сд – заверните их в тылу. По моим данным 152сд укомплектована полностью. Ваши намерения о действиях вашей группы?
/стр.1 №60321101/
(Б.) Полк РС выступил. Нач.арт 19А тов. Камера был у меня 19:30 выехал на КП Лукина. О 251сд данных не имею. 226тбр (126тбр, А.М.) выступила в 20:00 в указанный вами район /стр.2 №60321101/ Дрейер выступил в 15:30 в указанный вами район. Полк РС выступил в 18:00, задержка получилась за неимением горючего.
Принимал ли полк РС бой данных не имею, но думаю, что не принимал. Не имею сведений, где будет принимать с утра полк РС. После переговоров с вами буду выяснять с Лукиным. Хоменко докладывал: приказание было дано о выступлении в указанном вами направлении. Тов Калин[ин] у меня не был. Надо спросить Хоменко где находится. Там ли откуда начинать. Я дал указание тов. Камера, чтобы он /стр.3 №60321122/ с Лукиным использовали в достаточной мере полк РС. Дано указание, чтобы горючее давали со ст. Вадино. Считаю мою группу вводить в действие еще рано. Не исключена возможность с утра завтра противник более крупными силами начнет действовать в том направлении, где сосредоточена моя группа. Считаю нецелесообразным направлять отдельные соединения по отдельным направлениям мою группу. Все соединения моей группы, кроме 147тбр, для действия готовы, о 143тбр сведений не имею, когда она выступает и куда она должна прибыть. Считаю тов. /стр.1 №60321126/ командующий, член военсовета, что направлена распоряжение Хоменко
/стр.3 №60321126/
(К.) Тогда как вы думаете ликвидировать прорыв на участке Хоменко? Тов. Болдин приказываю:
1. 101мсд немедленно направить район Курбатово. Т.е. туда же куда пошла 126тбр. [126-ю] танковую бригаду по прибытии 101[мсд] подчините командиру 101мсд. Вместе со 101[мсд] направьте один дивизион полка РС.
2. 152сд подтяните южнее 134сд или севернее автострады. 128тбр подтяните вместе со 152сд.
3. Для вывода назначенный район 101мсд и дивизиона РС назначьте ответственного командира вашей группы. Передайте этот приказ тов. Хоменко и Калинину. Передайте Михайлову, чтобы он действовал решительно и смело и не допустил проникновения противника в район ст. Канютино. Установите с Михайловым напрямую /стр.4 №60321126/ связь от вашей группы, как по радио, так и по проволоке. Усильте его средствами связи. Передайте Хоменко, что военсовет фронта требует от него восстановить полностью положение на фронте и разгромить прорвавшуюся группу противника. Все ли ясно? Известно ли вам как Лукин использовал 166сд и что он предпринимает на своем правом фланге? Получите от него эти данные и донесите мне. Все. До свидания. /стр.5 №60321126/ Пока достаточно. Считаю нужно воздействовать на прорвавшуюся группировку противника главным образом авиацией. Все.
(Б.) Все ясно. Приступаю к выполнению вашего приказа. До свидания»
(Далее стр.6,7 №60321126 относятся к переговорам за 7.10)

2. Последовательность речевых фрагментов в соответствии с тем, как телеграфная лента наклеена на листы:
Начальный фрагмент:
/стр.1 №60321101/
«(Б.)… Я здесь. 152сд пополнение пришло без оружия. Требуется для вооружения 2000винтовок. Слушаю вас тов. командующий, член военсовета.
Полк РС выступил. Нач.арт 19А тов. Камера был у меня 19:30 выехал на КП Лукина. О 251сд данных не имею. 226тбр (126тбр, АМ) выступила в 20:00 в указанный вами район /стр.2 №60321101/ Дрейер выступил в 15:30 в указанный вами район. Полк РС выступил в 18:00, задержка получилась за неимением горючего. Принимал ли полк РС бой данных не имею, но думаю, что не принимал. Не имею сведений, где будет принимать с утра полк РС. После переговоров с вами буду выяснять с Лукиным.
Хоменко докладывал: приказание было дано о выступлении в указанном вами направлении. Тов Калин[ин] у меня не был. Надо спросить Хоменко где находится. Там ли откуда начинать. Я дал указание тов. Камера, чтобы он /стр.3 №60321122/ с Лукиным использовали в достаточной мере полк РС. Дано указание, чтобы горючее давали со ст. Вадино. Считаю мою группу вводить в действие еще рано. Не исключена возможность с утра завтра противник более крупными силами начнет действовать в том направлении, где сосредоточена моя группа. Считаю нецелесообразным направлять отдельные соединения по отдельным направлениям мою группу. Все соединения моей группы, кроме 147тбр для действия готовы, о 143тбр сведений не имею, когда она выступает и куда она должна прибыть. Считаю тов. /стр.1 №60321126/ командующий, член военсовета, что направлена распоряжение Хоменко.
(К). Продолжайте тов. Болдин. Где находится полк РС и что он делает, где Камера, что известно о 251сд? Где сейчас находится 126тбр. Продолжайте. Точно когда выступит полк РС. Принимал ли он участи в бою. Будет ли принимать с рассветом и где имеются сведения о выступлении 107мсд. Имеются ли сведения где Калинин, надо спросить Хоменко /стр.2 №60321126/ где находится. Прибыл ли к нему Калинин, он поехал к нему? Второе, передайте Лукину и Камера, чтобы они использовали полк РС обязательно. Один дивизион использовать на участке Хоменко, передать об этом Камера, чтобы он ночью это дело организовал. На станции снабжения Вадино имеется горючее, используйте его полностью. Относительно 2000 невооруженных назначенных в 152сд – заверните их в тылу. По моим данным 152сд укомплектована полностью. Ваши намерения о действиях вашей группы? /стр.3 №60321126/ Тогда как вы думаете ликвидировать прорыв на участке Хоменко? Тов. Болдин приказываю:
1. 101мсд немедленно направить район Курбатово. Т.е. туда же куда пошла 126тбр. 126тбр по прибытии 101мсд подчините командиру 101мсд. Вместе со 101мсд направьте один дивизион полка РС.
2. 152сд подтяните южнее 134сд или севернее автострады. 128тбр подтяните вместе с 152сд.
3. Для вывода назначенный район 101мсд и дивизиона РС назначьте ответственного командира вашей группы. Передайте этот приказ т.Хоменко и Калинину. Передайте Михайлову, чтобы он действовал решительно и смело и не допустил проникновения противника в район ст. Канютино. установите с Михайловым напрямую /стр.4 №60321126/ связь от вашей группы, как по радио, так и по проволоке. Усильте его средствами связи. Передайте Хоменко, что военсовет фронта требует от него восстановить полностью положение на фронте и разгромить прорвавшуюся группу противника. Все ли ясно? Известно ли вам как Лукин использовал 166сд и что он предпринимает на своем правом фланге? Получите от него эти данные и донесите мне. Все. До свидания. /стр.5 №60321126/ Пока достаточно. Считаю нужно воздействовать на прорвавшуюся группировку противника главным образом авиацией. Все.
(Б.) все ясно. Приступаю к выполнению вашего приказа. До свидания»

Определение времени переговоров, предположительно между 20:00 2.10 и ранним утром 3.10
прил 1
Выше приведенными рассуждениями доказано, что переговоры состоялись в промежутке 20:00 2.10 – 1:50 3.10. Дополнительно об этом же свидетельствует отсутствие слова «вчера» по отношению к событиям 2.10, а присутствие фразы «с утра завтра» говорит о том, что переговоры состоялись до 24:00 2.10.
Вывод:
С учетом того, что 107мсд выступила в 24:00 2.10, согласно данным ей указаний, следует считать, что переговоры состоялись в промежуток времени 20:00 – 24:00 2.10.
Более точное время проведения переговоров установлено в приложении №2

Далее часть 14/16 Приложение №2 http://aldr-m.livejournal.com/4272.html

о дате отправки 297опаб на фронт и первом ранении (коммент.по книге «Ванька ротный» Шумилина А.И.

А.Милютин

Гл.1:
«…наконец, к 20 сентября выйдем на левый фланг нашего укрепрайона…»
Глава 2:
«…а 22 сентября, пятнадцать дней спустя после отправки на фронт, я получил ранение в ногу …»

Здесь очевидные ошибки в датах, т.к. согласно письму автора от 24.09.41:
«С 21 сентября нахожусь на фронте, около г. Осташков …
ДКА, ППС №812, 297 опб, 3-я рота»,
ППС №812 – полевая почтовая станция 249сд.
Что полностью соответствует оперсводке штаба Резфронта №108 от 19.09.41 Анисов (ЦАМО №60317021 и №60086566):
«В 9:00 19.09.41 на ст. Ржев прибыли 296 и 297 отдельные пульбаты…»
Т.е. в Ржев 297опаб прибыл утром 19 сентября, а утром 20 – в Осташков, отправка на фронт из лагеря на оз.Сенеж под Солнечногорском – 18 сентября.

Допустим, что промежуток времени между отправкой на фронт и ранением указан правильно – 15 дней.
Учтем, что на левый фланг Ржевского УР 3-я рота 297опаб должна была выйти уже после 29 сентября 1941, т.к. согласно Оперативной сводке №126 штаба Резфр 18:00 28.09.1941 Анисов 60317173
«В расположение 119сд /ст.Оленино/ прибыл и разгрузился 297 пульбат». Видимо командование и часть 297опаб прибыли по ж/д, а часть - походом.
Посчитаем далее, когда было ранение: 18 сентября +15дней – это 3-4 октября. Сравним погоду в начале октября, как ее описал автор и сведения о погоде из германских(6тд) и советских источников (Западный и Резервный фронты).
Описание погоды в рукописи в день ранения:
«…Был яркий и солнечный день. Мы шли со старшиной Сениным по лесной узкой дороге, было жарко даже в тени. Он вытирал потное лицо своей большой шершавой ладонью, снимал с головы пилотку и помахивал ею.
– Ну и погодка! — басил он. Настоящее бабье лето!»

документы Резервного и Западного фронтов предваряет номер в базе данных ЦАМО
KTB 6.Pz.D NARA T-315 Roll 323
01.10.41
KTB 6.Pz.D: прохладно, частичная облачность, Т=8
60325896 метеослужба ВВС ЗФ, прогноз (от 30):
вечером и ночью: полная облачность высотой 300-400м, местами снижение до 200м, видимость 4-6км, ветер северный 3-5м/с
утром и днем: полная облачность в первой половине дня 200-300м с повышением во второй половине дня до 400-600м. видимость 4-6км. Ветер с-з 4-6м/с. Т ночью и утром +4+6, днем +7+9
60346616 упво ЗФ 30.09 и первая половина 1.10 облачность полная, высота 600м, видимость 10км, ветер с-з и западный 1м/с, Т=6
60346631 упво ЗФ сплошная облачность, с разрывами, высота 200-800м, видимость 2-6км
02.10.41
KTB 6.Pz.D: ясное небо, солнечно, Т=10
60346610 упво ЗФ облачность 7баллов, высота 800м, видимость 10км, ветер западный 2м/с
03.10.41
KTB 6.Pz.D: ясное небо, частичная облачность, солнечно, Т=14
60346612 упво ЗФ облачность 6баллов, высота 800м, видимость 10км, ветер западный 3м/с
60346624 ЗФ сильная облачность до высот 400-600м, видимость хорошая, во второй половине дня ясно.
04.10.41
KTB 6.Pz.D: ясно, солнечная осенняя погода, Т=15
05.10.41
KTB 6.Pz.D: частично облачно, временами прояснения, Т=8
60325919 химслужба ЗФ, прогноз (от 05 на 05): от ясно с увеличением облачности до полной, высотой 300-600м со снижением во второй половине дня до 200м. Местами дождь. Ветер западный 8-5м/с. Видимость 10км.
Облачность 6-9 баллов 200-300м высотой утром. Днем до 300-600м. ветер западный 5-10м/с. Утром местами дымка. Видимость 4-10км. Т утром +0+1, днем +8+10.
06.10.41
KTB 6.Pz.D: облачно, частичные прояснения, Т=4
60325919 метеослужба ВВС ЗФ, Утром и днем: облачность 8-10баллов, высота 300-500м. Видимость 6-10км. Ветер с-з 3-5м/с. Т ночью 0 +1, днем +6+9
60346620 ЗФ ясно, небольшая облачность, высота 900м, видимость 20-15км
60346618 упво ЗФ облачность, временами осадки, сильный ветер
07.10.41
KTB 6.Pz.D: облачно, частичные прояснения, Т=3
08.10.41
KTB 6.Pz.D: облачно, дождливо временами снегопад, Т=?
09.10.41
KTB 6.Pz.D: ночью мороз -5, облачно, частичные прояснения, Т=1, местами легкий снегопад.

Результаты сравнения показывают совпадение погодных условий, описанных в книге и официальных документах 3-4 октября, причем 4 октября предпочтительнее, т.к. весь день стояла ясная погода, а 3 октября в первой половине дня было облачно.
К сожалению, за 4 октября не нашлось документов ни Западного, ни Резервного фронтов с описанием погоды.
6тд (6.Pz.D) находилась 4 октября согласно KTB 3.Pz.Gr: «13:45 4км вост.Отписная. 6тд сильно задержана на юге от Холм и Тиханова атакующей русской 101тд».
Так что погодные условия не могут отличаться в р-не Шентрапаловки и Отписная (расстояние около 75км).

Выводы:
- отправка на фронт 18 сентября 1941г
- ранение произошло 3-4 октября, причем более вероятно 4 октября.